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日志


8月16日

ossezia-georgia-russia..

  Come al solito nessuno leggerà quel che scrivo, però sinceramente mi fa un pò pena la situazione che c'è. Come a qualunque essere umano degno di essere chiamato tale premetto che le guerre mi fanno schifo...e quello che mi fa ancora più schifo è sentirmi dire le solite cose  della serie " russia brutta e cattiva, uccide i georgiani filo-occidentali"..ora,dopo secoli di amicizia fra russia e georgia (n.b: non fosse stato per i russi,i turchi avrebbero cancellato i georgiani dalla faccia della terra), com'è possibile che Saakashvili (leggi : scrausa marionetta americana) sia riuscito a fare tutto 'sto disastro?non è nemmeno stato eletto (brogli palesi) eppure molti asini qui ragliano "aiutiamo la democrazia!!!"..democrazia?..e poi siamo noi sovietici ad avere il cervello lavato. L'altro giorno leggiucchiavo il corriere del 10.08, prima pagina, foto di uno che si dispera con un altro "morto" in braccio...poco dopo cazzeggiando in internet trovo gli stessi 2 tipi, che posano per altre fotografie..e la cosa divertente è che il "cadavere" cambia ogni volta posizione, prima è messo sulla schiena, poi supino..e l'altro tizio fa pure il cambio d'abito..complimenti alla libertà e alla verità della stampa.davvero.E poi tutti ad intervistare il nazista georgiano là che accusa Mosca di essere l'unica colpevole!!Solo dopo aver capito che rischiavano la chiusura dei rubinetti del gas hanno parlato delle oltre 1600 vittime ossete, di cittadinanza russa.
  Poi mi sento dire anche " sei ingenua, è una guerra per il petrolio!palese!la russia avida di petrolio vuole prendersi un pezzo di territorio georgiano!"..e qui non so se ridere o piangere, sicuramente compatisco quel soggetto per la sua ignoranza...
1. cosa se ne fa la Russia del petrolio che ne ha già da vendere?inoltre nella zona in questione non passa alcun oleodotto principale.
2. territorio georgiano.ma lol. è territorio OSSETO ,dato da Stalin  in amministrazione alla Georgia. é dal 91 che gli osseti del sud lottano per riunirsi all'ossezia del nord, ci sono già state 2 guerre civili, questa non è che la 3. n.b: gli osseti hanno tutti il passaporto russo,ergo cittadini russi..possiamo ancora parlare di attacco alla georgia?se non erro, ogni stato è obbligato a proteggere i propri cittadini...e qui l'accusa è di genocidio.
 A dire il vero spero che tutto questo finisca presto, non ho nulla contro i semplici civili georgiani, è tutta colpa del loro "presidente" che sta "risolvendo" la questione Ossezia, visto che per entrare nella NATO gli è stato posto come condizione. Un regime simile purtroppo ce l'abbiamo anche in Ucraina, messo al governo esattamente come in Georgia, stessi metodi..infatti vogliono riempire la Crimea di basi NATO, saranno 2 anni che la gente protesta armata di pentole e cartelli "yankee go home!" (fantastiche quelle nonne che fanno vedere su ORT XD) ma nulla, il democraticone di turno fa quel che gli pare, cioè lecca il culo dello zio Sam. Spero che non si arriverà allo stesso punto dell'Ossezia, la Crimea effettivamente pure quella è stata "data in amministrazione", difficile stabilire se sia terra russa o tartara, ma certametne non ucraina. tra l'altro il governo ha iniziato a bloccare ogni forma di comunicazione in lingua russa ( che per il 50% degli ucraini è la lingua madre).. già, vanno avanti a proibirci di mantenere la nostra cultura. e tutto questo per entrare nella nato. e nonostante tutto ciò le marionette yankee sono sante e vanno aiutate contro la minaccia russa. divertente.


评论 (7)

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ZAR DI MOSCA发表:
Ciao cara, ti rispondo piu o meno come ho risposto all'amico Morris, non temere perchè lo zar ha in serbo per il tiranno a stelle e strisce la stessa sorte che toccò a Napoleone e Hitler. E' sconvolgente come quei criminali che portano la bandiera a stelle e strisce riescano a girare tutto a loro favore di fronte alla comunità internazionale, qualcuno dovrà pur fermarli. Hanno commesso i peggiori crimini in Georgia e Ucraina/Crimea per i loro schifosi interessi (che sono legittimi della Russia tra l'altro) eppure è la Russia che viola le democrazie di Stati sovrani. Sai ke ti dico? Che dobbiamo cominciare qui dai blog a far sapere la verità, più ne siamo piu abbiamo voce. Ciao e buona giornata.
9 月 7 日
sono d'accordo con te su tutta la linea! che sollievo vedere che sotto tanta demagogia c'è chi pensa con la propria testa :)
complimenti!
 
MaU
8 月 30 日
non vedo dov'è il problema visto che entrambi i territori sono popolati da cittadini russi, hanno diritto all'autodeterminazione,cosa che la russia permetterebbe visto che è una federazione, di cui tra l'altro hanno fatto sempre parte finchè stalin non ha deciso diversamente, all'epoca non cambiava  molto visto che l'URSS era un paese unico..al momento del suo sfaldamento invece la gente ha iniziato a pagare per gli errori del governo. Non è la Russia che vuole conquistare, ma la Georgia che nega l'indipendenza alle 2 regioni...uff non ricordarmi della Crimea va :(  anche lì è ingiusto, è terrirotio tartaro e Sebastopoli è russa..quando mai Khrushev ha regalato la Crimea all'Ucraina. sarà un nuovo spargimento di sangue temo.
Prima dell'URSS erano russi, durante il problema non sussisteva, ti mettevano solo nato nella Rep sovietica X, cittadino sovietico...e ora secondo la legge chiunque sia nato prima dell'89 sul territorio sovietico può richiedere la citadinanza russa. nel 91 infatti hanno fatto un referendum, gli osseti hanno mostrato di preferire il passaporto russo, ma le autorità georgiane hanno risposto con la violenza. Non sto dicendo che i georgiani sono cattivi, figurati, è il loro governo che fa schifo ed è una marionetta americana il tizio, infatti è pagato profumatamente dagli USA,che le risorse le hanno eccome. Dal 2004 i militari americani istruiscono quelli georgiani, inoltre  li riforniscono con le armi. non so se hai visto recentemente i video con la straordinaria partecipazione si Saakashvili, oltretutto si è dimostrato non del tutto sano di mente. Allo stesso tempo il suo collega ucraino pure riceve i dollaroni, oltretutto lo hanno fatto sposare con una politica americana, ha lasciato la prima moglie apposta.
"L'Italia non potrà mai dissociarsi dalla comune politica estera europea e della NATO, soprattutto se c'è in ballo praticamente la totalità dei suoi approvigionamenti energetici."
concordo...e mi dispiace che la situazione sia questa, la NATO è una gran fregatura..beh,non è una novità cmq
http://www.welfarelombardia.it/wmview.php?ArtID=3961  in italiano non c'è praticamente nulla,non ho cercato molto però XD. cmq questo è abbastanza oggettivo come articolo, non dice chi è realmente Yushenko, però almeno ti fai un'idea generale..purtroppo le risorse mirate sono in russo ed ucraino visto che a nessuno interessa nulla generalemente,conviene dire " tizio,speranza di democrazia!"un pò di critiche alla russia e poi finisce lì . se ti interessa cmq possor accontarti qualcosa secondo la vox populi e  tradurre qualcosa dei media locali
8 月 19 日
Uh, beh, questa guerra lampo è stata sufficiente a far chiudere entrambi gli oleodotti, perciò direi che la Russia per controllarli non ha bisogno di possedere il territorio su cui passano, ma poterlo minacciare. E controllando la Sud Ossezia, ciò diviene non solo possibile, ma semplice. Invece controllare uno stato come l'Abkhazia permetterebe di creare una seconda base navale russa nel Mar Nero e mettere così in salvo la flotta sud-occidentale russa nel momento in cui i patti con l'Ucraina per la base di Sebastopoli scadessero, cosa che per contratto succederà fra appena 9 anni.

Poi, dire che i cittadini dell'Ossezia del Sud sono Russi è quanto meno discutibile, dato che la maggior parte di quelli che hanno documenti e cittadinanza russi lo sono diventati dopo il crollo dell'URSS, quando quello era territorio Georgiano occupato dalle truppe russe. Badar bene, non sto dicendo che i Russi sono cattivi e malefici perchè hanno portato aanti e portano avanti un'occupazione di territorio di un'altro stato sovrano, fanno semplicemente i loro interessi come tutti, ma da qui a dire "poveri Russi" ne passa tanto quanto dire "poveri Georgiani". Il mondo non è bianco o nero, e credere che solo una parte sia "buona" e l'altra "cattiva" è un po' ingenuo, dato che di buono non c'è nessuno, ma solamente ognuno pensa ad assicurarsi un futuro migliore a spese degli altri, a causa di risorse limitate.
Perciò dire che il governo georgiano è una marionetta degli Americani è altrettanto impreciso: essi non avrebero le risorse nell'area per mantenere uno stato fantoccio. Più probabile è che il suddetto governo sia sinceramente convinto che gli convenga essere dalla parte degli USA. Non sto a sindacare se ciò sia vero oppure no, perchè non mi reputo sufficientemente competente per farlo, certo è che probabilmente loro ne sono convinti (o almeno, lo erano prima di scoprire che nessuno in Occidente ha mosso un dito per aiutarli nel loro folle ed irresponsabile blitzkrieg fallito).

Dire invece che i popoli Russo e Georgiano sono amici di sempre non significa che comunque tra loro non possa scoppiare una guerra tra loro. Le guerre da quando sono finite le monarchie non si combattono più per simpatia, ma per puro interesse.

Cit: "cmq negli ultimi giorni ho visto che l'italia ufficialmente ora è dalla parte dei russi, continuate così e il gas lo avrete"
Mah, allineati mica tanto, mi pare, anzi. L'Italia non potrà mai dissociarsi dalla comune politica estera europea e della NATO, soprattutto se c'è in ballo praticamente la totalità dei suoi approvigionamenti energetici. Giusto oggi la NATO ha condannato l'attacco russo, infatti...

Invece, se sai dirmi dove posso trovare informazioni sulle elezioni in Georgia o più in generale sulle elezioni post rivoluzioni colorate mi faresti un piacere.
8 月 19 日
@atvar
1.appunto, in Georgia e non in Ossezia, infatti si incurva  verso sud dopo Tbilisi, l'Ossezia del sud è palesemente a nord
2. è vero, non è uno stato riconosciuto, ma i suoi cittadini sono russi (idem per l'abkhazia), la Russia è obbligata a proteggerli .  Probabilmente non hai provato sulla tua pelle cosa sono stati gli anni 90 per l'ex URSS...la Russia di certo non poteva occuparsi come si deve del Caucaso per problemi economici. Cmq vedi tu se è possibile per una piccola Ossezia vincere contro la Georgia, aiutata dalla NATO da anni, cosa proponi, lasciamo che Saakashvili uccida tutti gli osseti? é stato giusto bombardare Belgrado ma la Russia non deve salvare i propri cittadini?
3. ma che pressioni??ahaha..cosa gliene frega alla Russia di premere sulla Georgia?niente! storicamente i popoli sono amici da sempre, i georgiani lavorano in russia per la maggior parte, conviene ad entrambi gli stati, se c'è qualcuno di filo-occidentale è la marionetta americana di turno.se hai qualche amico georgiano,chiedi un pò ome sono state le ultime elezioni..inoltre, esempio stupido : la Padania diventa autonoma ma la tua città viene data in amministrazione a Roma mentre tu brami di essere cittadino della Padania libera (ora non so se è cosi,ipotesi cmq), ti incazzi o no come minimo?aggiungi che contro i tuoi concittadini  vengono coalizzati attacchi al fine di sterminarvi..considereresti ingiusto un intervento padano di peacekeeping?
4. il ripassino non mi serve,grazie..a te consiglierei un pò di informazioncina in più su come sono stati rieletti poi..all'inizio si, la gente per la fame e la miseria si era fidata di demagoghi che sembravano portare un cambiamento, dopo un anno neanche avevano capito cos'erano realmente quei "rivoluzionari".

Anch'io tifo per i georgiani, ma non il loro governo. Tifo anche per i russi  e gli osseti(governo compreso). Sono contraria all'imperialismo americano che porta disordini a migliaia di km di distanza (la russia invece al max si occupa dei suoi confini), che con le sue continue ingerenze fa sì che popoli da sempre amici si trovino l'uno contro l'altro per colpa delle marionette americane...cmq negli ultimi giorni ho visto che l'italia ufficialmente ora è dalla parte dei russi, continuate così e il gas lo avrete ;) (avremo,visto che ci abito pure io qui -.-")
8 月 18 日
Affermazioni sotto certi punti di vista condivisibili (quando mai si fa una guerra per la democrazia? L'unica volta che ci hanno provato, è venuto su il bell'Impero Napoleonico, dopo anni del così detto Terrore... Ovviamente il motore che spinge uno stato alla guerra è per lo più o economico o una questione di potere) però ti sbagli su alcune cose:
1) " cosa se ne fa la Russia del petrolio che ne ha già da vendere?inoltre nella zona in questione non passa alcun oleodotto principale." Questo è vero in parte, totalmente falso nel resto. La Russia è ricca di materie prime energetiche tra cui gas e petrolio, verissimo. Infatti è uno dei grandi stati esportatori. Falso invece che in Georgia non passi alcun oleodotto principale. Vero è il contrario! In Georgia passano gli unici 2 oleodotti diretti verso l'Europa che non sono sotto il controllo o della Russia o dell'Iran (l'oleodotto Bakou - Tbilisi - Ceyhan è il principale). Controllarli per la Russia significherebbe avere il totale controllo dell'economia europea. Già in questa guerra gli oleodotti sono stati temporaneamente chiusi, e questo nonmi stupirebbe se portasse ad aumenti del costo dell'energia elettrica e del riscaldamento in autunno (gran parte della nostra energia elettrica è prodotta dal petrolio, un terribile spreco che però in Italia sembra andare tanto di moda, anche se antieconomico).
2) "territorio georgiano.ma lol. è territorio OSSETO ,dato da Stalin  in amministrazione alla Georgia. é dal 91 che gli osseti del sud lottano per riunirsi all'ossezia del nord, ci sono già state 2 guerre civili, questa non è che la 3" Discutibile. Con la dissoluzione dell'URSS, l'Ossezia del Sud è di fatto diventata parte integrante della Georgia, tant'è che finora nemmeno la Russia ha mai riconosciuto nè la Sud Ossezia nè l'altra provincia ribelle: Abkhazia. Dire che un territorio in cui ci sono dei ribelli sia in automatico una nazione è di fatto assurdo, altrimenti la Padania è uno stato, essendoci stata una dichiarazione d'indipendenza, e così anche i Paesi Baschi in Spagna. E poi, le precedenti 2 guerre civili la Sud Ossezia le ha perse, e se non fosse per le pressioni russe con le sue forze di "peacekeeping" (termine usato ormai da tutte le potenze per dare una patina di moralità a semplici forze d'occupazione) la Georgia controllerebbe la zona.
3) "n.b: gli osseti hanno tutti il passaporto russo,ergo cittadini russi..possiamo ancora parlare di attacco alla georgia?se non erro, ogni stato è obbligato a proteggere i propri cittadini...e qui l'accusa è di genocidio." Vero, circa il 90% dei residenti in Ossezia del Sud ha passaporto russo. Guarda caso però, la Russia ha cominciato a "Russificare" i Sud Osseti, distribuendo cittadinanze come da noi il mais ai colombi, solo quando si è resa conto che poteva guadagnarci un ottimo metodo di pressione sullo stato una volta fratello, ma che ora mostra tendenze filo occidentali.
4) Poi a dire che sia in Ucraina che in Georgia i governi filo occidentali sono saliti per broglie e sono osteggiati dalla popolazione, consiglio un ripassino sulle sì dette Rivoluzioni Colorate, che hanno coinvolto vari paesi del Patto di Varsavia dopo il crollo dell'URSS.

Che altro dire?
Son d'accordo che i Russi non sono questi terribili mostri che azzannano e uccidono i poveri Georgiani, ma semplicemente difendono i loro interessi sul grande scacchiere internazionale. Però la stessa cosa possiamo dire anche degli Americani o di praticamente qualunque altro stato, anche se ognuno con mezzi diversi. Che poi io tifi per i Georgiani beh, non lo nego, ma di certo non mi nascondo dietro finti moralismi o idee di facciata democratiche. Semplicemente, sapere che la Russia può avere il completo controllo o quasi delle importazioni europee di energia mi fa rabbrividire, tanto quanto se ce le avessero in mano tutte o quasi gli Americani. Io tifo per me, per la mia famiglia e per il mio paese, per quanto disastrato, e sicuramente veder di colpo aumentare tutte le bollette perchè i Russi possono anche solo minacciare di chiuderci i rubinetti energetici non mi va giù.
8 月 18 日
andrea发表:
Vera quanto hai ragione. basta con sta storia che la democrazia è quella americana e gli stati dell'est filoccidentali vanno difese contro il mostro russia. posto che anche la russia con putin mi fa cagare ma la metto sullo stesso piano degli usa quindi per le popolazioni di quelle zone è meglio avere come partner uno stato forte vicino e interessato veramente al loro sviluppo piuttosto che una potenza lontana che ti usa solo per circondare la russia di basi militari. Lenin aveva visto giusto per governare quelle zone la federazione è la risposta, infatti aveva portato al grandioso stato sovietico seconda se non prima potenza mondiale, l'occidente ha fatto di tutto per togliere alla russia potere e territorio (esattamente come fu fatto con la germania dopo la guerra) la differenza è che la russia non ha perso nessuna guerra, non ha fatto cazzate alla hitler e la popolazione stava meglio con breznev. i popoli dell'est si sentono sovietici parte di una grande patria che li riunisce sotto un unico vessillo, quello dell'orgoglio particolare della propria nazionalità e della forza collettiva dell'unione. e non si venga a dire che la russia ha colonizzato queste zone è il suo territorio naturale e anzi convivono tranquillamente con gli altri (l'armenia senza russia chissà come finiva con i turchi). i casini etnici sono nati solo dopo il 91 grazie allo zampino americano che ha deciso da far leva su una rivalità etnica inesistente. viva i carroarmati russi che riportano l'ordine nel caucaso! viva la repubblica federativa osseta! a morte il fantoccio sakhasvili!
 saluti sovietici
compagno andrea ceccoli
 
8 月 17 日

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